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 Protection des mineurs

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 23:38
Moi je pense, tout simplement (et en résumé :p) que la société a évolué et qu'il faut que les règles évoluent avec elle. Tout en restant dans la légalité, bien sûr !

Sinon, très instructif débat, j'aime beaucoup vous lire ! =D

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SweetGumiho
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 23:47
Tout le monde n'a pas 20 euros à mettre par an et un abonnement c'est 2 euros par mois chez Free.

Et c'est vrai, la société évolue, donc il faut s'adapter, pas faire l'autruche.

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Dernière édition par SweetGumiho le Ven 27 Fév - 23:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 23:50
On dérive du sujet initial là

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SweetGumiho
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 23:53
Désolée, j'étais dans l'émotionnel. J'ai édité du coup. XD

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Metaverse
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Sam 28 Fév - 15:33
C'est dommage d'être aussi agressive lorsque les gens proposent des solutions Smile
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SweetGumiho
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Sam 28 Fév - 15:35
Je n'étais pas du tout agressive dans mon message, plus dans le pathos pour le coup. XD Ce n'est pas mon genre d'être agressive, je suis le genre de personnage qui n'a jamais un mot plus haut que l'autre et qui est toujours très calme. ^^ Et non, dire "on accepte, faisons les autruches" je ne vois pas ça comme une solution, désolée. Ce que je voyais plus comme des solutions c'est :
• Avertissement sur la Page d'Accueil, dans le Règlement de l'Inscription et dans un Règlement forum.
• L'impossibilité de s'inscrire à des personnes de moins de 18 ans (via la demande d'âge obligatoire à l'inscription)
• La fermeture à la lecture de l'intégralité de la plateforme de jeu, aux invités.
• Le non-usage et la non-diffusion d'images dénudées / violentes / pornographiques/etc.
• L'ajout de la balise meta qui empêche la diffusion du site sous les contrôles parentales ! Le bloquant à toute navigation régie par ce-dernier.

Smile

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Torben
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Sam 28 Fév - 16:06
Ces solutions ne sont de toute manière aucunement acceptées par FA, donc tout forum sur cette plate forme peut s'attendre à un moment ou à un autre à des explications >>

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Fall of Man, forum inspiré de World war Z / The Walking Dead avec règles RPG de survie complètes
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SweetGumiho
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Sam 28 Fév - 16:10
Oui, c'est ce que j'avais compris. Mais dans ce cas ce débat n'a pas lieu d'être s'il suffit de dire : FA est légitime, fermez-la et suivez les consignes. Avec la liberté d'expression je pense quand même que l'on a le droit que dire que l'on n'est pas d'accord avec certaines décisions que l'on ne considère pas des prétendues "solutions" comme telles. Après de toute façon les consignes, les règles c'est sûr qu'il faut les suivre et que si on ne veut pas le fait, on n'a qu'à aller voir ailleurs. Je trouve simplement dommage que FA en arrive à des "solutions" extrêmes, et c'est d'autant plus mal venu qu'ils ont été assez laxistes toutes ces années. Après ce n'est pas qu'une question de nouvelles technologies, je regrettais déjà qu'ils n'aient pas écrit des messages de rappel et de prévention à ce sujet... :/

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Torben
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Sam 28 Fév - 16:11
Oui je suis d'accord, c'est un peu deux poids deux mesures. De toute manière vue la généralisation des contextes en général "sombre" qui incluent de la violence physique ou symbolique et de 'lérotisme, tout le monde finira par migrer ailleurs, sauf les critiques de série etc, mais le rpg en lui même n'y aura plus sa place

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SweetGumiho
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Sam 28 Fév - 16:19
Torben a écrit:
De toute manière vue la généralisation des contextes en général "sombre" qui incluent de la violence physique ou symbolique et de 'lérotisme, tout le monde finira par migrer ailleurs, sauf les critiques de série etc, mais le rpg en lui même n'y aura plus sa place
Tout à fait. Après j'ai envie de dire, l'univers que j'adapte date de 1990 à la base, donc il n'est pas non plus tout jeune. Les univers sombres ont toujours existé dans la fiction. Et la migration n'est pas évidente car après avoir testé une dizaine de plateformes d'hébergement différentes, Forumactif reste de loin la plus accessible et facilement manipulable/personnalisable. Même si tous les forums de jeu de rôle devaient migrer, ils continueraient à avoir plein de monde (car il y a les forums de discussion, de guildes, etc.) et ils n'en seraient donc pas affectés. Il faut donc se rendre à l'évidence, toutes ces pétitions et compagnie ne servent à rien, on ne fait pas le poids face à un tel géant.

Je pense que pour ma part je n'ai qu'à prier, et peut-être que la reconnaissance officielle du site, son gage de qualité et les divers systèmes de prévention mis en place éviteront une éventuelle fermeture ou un avertissement. Après c'est un peu faire ça avec une épée de Damoclès au-dessus de la tête, puisque leur interprétation des CGU reste apparemment assez subjective et semble même varier d'un administrateur à l'autre (ils se contredisent presque parfois). Mais si cela arrive, au moins on s'y sera "préparé"... :/

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Ysterling
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Sam 28 Fév - 17:38
Je comprends que beaucoup de personnes prennent cette politique comme une agression à leur liberté d'expression. Mais je ne pense pas qu'elle soit entièrement mauvaise. Elle devrait cependant être appliquée avec un peu plus de cohérence, et je m'expliquerai pourquoi plus tard. What a Face  (Oui, j'ai une grosse critique à faire à FA concernant le contenu à caractère sexuel sur les forums, mais ce n'est pas vraiment le sujet)

En ce qui me concerne, je ne suis pas une adepte des RPGs à caractère sexuel (expression très vague qui peut compter aussi bien des sujets ayant des sous-entendus, un texte érotique ou un texte carrément pornographique). Si je fais un forum, j'ai tendance à les interdire absolument. Non pas que je suis coincée ou que je considère que la sexualité d'un personnage n'a pas son importance. Mais je pense que ce ne doit pas être l'essentiel, car ça appartient au domaine de l'intimité, et je pense qu'on peut raisonnablement laisser certains moments d'intimité à son personnage. Enfin bref, je peux jouer des personnages à la limite de la perversité sans me sentir obligée de décrire ce qu'il fait dans les moindres détails. Par conséquent, je ne suis fondamentalement pas opposée à cette politique.
De plus, quand on parle de la place de la sexualité dans la littérature, les films, etc. Je pense que c'est une autre question. Les allusions ne me dérangent pas, mais les scènes explicites si, et j'aimerais bien être parfois plus renseignée sur ces scènes. On le trouve bien pour les jeux vidéos, par exemple. Mais est-ce parce qu'il y a ce problème ailleurs que par conséquent, ça doit servir d'argument pour critiquer FA ? Par forcément.

Pour expliquer ma position, je suis d'accord pour demander la suppression des forums +18, ou dont la sexualité est le fond de commerce. Si FA n'a pas envie d'héberger ce genre de forums, je le comprends parfaitement. Je sais que dire : c'est dans les CGU peut paraître un argument un peu faible, mais tout le monde est au courant et sait qu'il est dans l'illégalité vis à vis de FA. Qui plus est, dire que le forum autorise le hentai, par exemple, peut passer pour une incitation à la pornographie, sachant le type de littérature dont il s'agit.
Maintenant, les problèmes qui se posent me semblent être les suivants :
• S'ils appliquent un traitement strict pour des forums ne respectant les CGU, dans ce cas, ils devraient être plus attentifs aux forums qui ne respectent pas d'autres conditions des CGU. Même si je comprends que la violence leur paraisse être un sujet moins sulfureux.
• Ils devraient plutôt traquer en priorité les forums +18 assumés avant de s'attaquer aux forums autorisant certains types de rp matures, c'est tout simplement plus logique. Qui plus est, pour certains forums, la menace de la suppression sous huit jours me semble tout à fait expéditive. Il faut distinguer menace et avertissement : ici, c'est tout simplement une menace.
• L'utilisateur est censé être informé par les CGU, mais concrètement, pour lui, tout est très flou. Que peut-il penser de la tolérance de FA quand il voit certains forums +18 toujours en place et pas inquiétés alors que c'est le cas pour le sien ? Concrètement, ça veut dire quoi « à caractère sexuel » ? Cela prend-il en compte des sous-entendus ? Bref, la dénomination me semble volontairement vague, et je trouve que FA ne fait aucun effort pour informer ses utilisateurs, considérant que les CGU se suffisent en soi et justifient leur politique. Mais si autant de forums sont concernés, ne pensent-ils pas qu'il y a vraiment un problème à ce niveau ? Si autant de gens leur réclament des explications, n'est-ce pas justement parce qu'ils ont du mal à comprendre, et qu'il faudrait expliquer, plutôt qu'interdire sans se justifier ?
Et je pense que cela concerne bien d'autres sujets d'ordre juridique, que tout le monde ne maîtrise pas forcément. Concrètement, je trouve que FA devrait donner ces informations manquantes, informer ces utilisateurs, car cela relève de sa responsabilité morale.
Et sur ce point, j'aimerais attirer l'attention sur le fait que sur FA, on peut trouver des publicités à caractère sexuel (pour des sites de rencontre coquins, par exemple). Signaler la publicité n'empêche pas qu'on la retrouve quand même. Par conséquent, quand je disais que je voulais plus de cohérence de la part, j'aimerais qu'ils trouvent un moyen pour faire supprimer ces publicités.

Par contre, ne pensez pas que cette politique ne me concerne pas directement. Il est possible que des forums que je fréquente soient supprimés ou aient été supprimés à cause de cela. Bien sûr, cela m'énerve, de me voir priver de personnages pour des pratiques que d'autres ont (et qui ne me gênent pas fondamentalement, d'ailleurs). Je me sens donc directement concernée par le problème. Mais pour moi, la vague de répression de ces derniers jours ne changent pas mon opinion. J'aimerais seulement qu'ils commencent par s'attaquer aux forums adultes, qu'ils suppriment la publicité douteuse et qu'ils informent clairement leurs utilisateurs (informer signifiant expliquer).

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SweetGumiho
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Sam 28 Fév - 17:50
Je me retrouve dans tout ce que dit Ysterling. Mais je tiens à préciser que certains jeux vidéos savent très bien jouer des ellipses sans tout détailler (The Witcher par exemple a un intelligent système de cartes pour le premier jeu ou de fondu au noir pour le second), mais la sexualité est bien présente, elle est acceptée comme tout autre partie de la réalité et de ce qui fait la vie d'une personne (la vieillesse, la mort, la maladie, le passage à l'âge adulte, etc.).

Comme je disais aussi, on peut vouloir que son forum aient des membres âgés de plus de 18 ans pour avoir des textes et un jeu plus "mature", sans que cela concerne la violence ou la sexualité. Maturité ne signifie pas violence ou sexualité, cela fait référence à une certaine expérience et à comment on l'appréhende, on s'y adapte. On peut donc vouloir avoir du +18 sans qu'il y ait forcément ce genre de contenu mais cela veut-il dire que dès lors nous serons dans la liste rouge de FA et les sites à surveiller ?

Ensuite, tu reprends tout à fait mes propos mais d'une autre manière. En effet, c'est bien ce caractère flou des CGU et de leur interprétation qui pose surtout problème. Et oui, il y a eu un certain laxisme évident concernant certains sites. Qu'est-ce qui est "à caractère sexuel" ? Le problème c'est de bien préciser la limite, savoir ce qui fait partie de ces contenus et ce qui ne le fait pas.

Attention aux "âmes sensibles" LOL:
 

Je ne met pas la suite, j'ai peur d'être censurée parce que ça parle de seins et de tétons (mais vraiment rien de bien "répréhensible" ni de choquant). LOL XD Je précise que tout juste avant dans l'histoire il n'était pas question d'attirance, de sexe entre les deux personnages, ou quoi que ce soit du genre, mais du personnage de Geralt étant encore grogui par les élixirs qui'il prend avant chaque combat.

Il y a donc bien une suite à l'histoire, et en jeu de rôle, retirer ce qui suit (qui n'est que seulement un peu érotique et ne décrit pas les organes sexuels) peut-être être considéré comme un "contenu sexuel" (ou pas) alors qu'il n'y a que des allusions. La majorité des histoires contiennent des passages de ce genre, mais FA semble très flou et plutôt que d'être clair sur la question préfère juste répéter encore et encore "tolérance zéro", ce qui n'amène à rien. Par contre à côté ils tolèrent les propos racistes et la violence dans le cadre de la fiction ?
Rolling Eyes

EDIT : Concernant les pubs, j'ai Adblock. Certes Forumactif ou Youtube sont des sites qui vivent grâce à la publicité, mais j'étais mise trop mal à l'aise par le contenu de certaines pubs justement, donc j'ai préféré tout bloquer.

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Sam 28 Fév - 18:40
Je suis d'accord pour les ellipses. On sous-estime souvent le pouvoir des ellipses, je trouve.

C'est vrai que j'ai employé les termes +18 et matures parce que souvent, ils sous-entendent ce type de contenu. Je ne pense pas que cette politique concerne les forums « matures » au sens où tu l'entends (mais pour éviter tout malentendu, mieux vaut éviter d'employer des termes qui peuvent prêter à confusion, du coup. Dire forum mature ou +18, ça risque d'être mal interprété).

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Sam 28 Fév - 18:45
Sauf que FA dans le cadre de forums avec de la violence justement (qu'ils acceptent dans le cadre des forums de jeu de rôle) demandent à ce que nous mettions le +18 justement...

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Sam 28 Fév - 18:47
Encore un exemple d'incohérence, alors. Sachant la violence des mineurs entre eux, en plus, c'est presque ironique.

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Sam 28 Fév - 19:07
Ysterling a écrit:
Encore un exemple d'incohérence, alors. Sachant la violence des mineurs entre eux, en plus, c'est presque ironique.

Moi je ne suis pas tout à fait d'accord, tous les mineurs ne sont pas les mêmes et un mineur non-violent pourrait être choqué par un type de violence alors qu'un mineur violent (ou qui est souvent confronté à la violence) trouverait juste ça normal (ou pas choquant au moins) ! ^^

De même que certains jeunes ont des relations sexuelles à 12 ans (voir plus tôt) et du coup ne sont pas choqués par des écrits érotiques (voir porno) et d'autres ne sont pas assez mature pour y avoir accès.

Prévenir du contenu permet d'éviter de choquer quelqu'un qui n'aurait pas envie de tomber sur des choses qui pourraient le choquer et le "+18" aide à faire comprendre que lorsqu'un forum parle de violence il ne veut pas dire "tiens je t'ai foutu une baffe".

Autant je ne comprends qu'on puisse interdire les forums qui traitent de tels sujets (en rp on s'entend), autant je trouve que la prévention (en interdisant ou au moins en déconseillant) est très importante, je dirais même indispensable. ^^

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Sam 28 Fév - 19:17
Je pense que vos deux avis ne sont pas contradictoires, ils se complètes. Mais c'est vrai qu'il ne faut pas faire de généralité sur la violence ou la maturité des mineurs. Après le principal problème ici reste bien l'interprétation des CGU par FA qui n'est pas claire ni précise. Et il est claire que l'avis sur la question semble varier d'un administrateur FA à l'autre, ce qui nous laisse dans une position dans laquelle on ne sait sur quel pied danser, ce qui est admis ou pas... Comme mon exemple donné plus tôt (c'était le seul bouquin que j'avais sous la main à cet instant, mais ça aurait pu très bien être un autre), est-ce que cela serait admissible ou est-ce considéré comme "à caractère sexuel" ?

Même si je ne pense pas que cela serve à grand chose, voici le lien vers la pétition qui a été lancée sur Avaaz : https://secure.avaaz.org/fr/petition/Forumactiforg_EToxic_Assouplissez_les_CGU_des_services_de_Forumactif/?ckhFpib J'avoue l'avoir quand même signée, par principe.

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Ysterling
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Sam 28 Fév - 19:25
La violence n'est pas uniquement physique, elle est aussi verbale ou symbolique, ce qui expliquait mon commentaire. (= À ce titre, aucun mineur n'est épargné.
Et je suis d'accord avec SweetGumiho pour ce qu'elle a dit. (=

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    
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