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 Protection des mineurs

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MessageSujet: Protection des mineurs    Jeu 26 Fév - 20:46
Débat

   Protection des mineurs sur des rpgs -18
Pour des rpg à caractère érotique, comme on en voit fleurir de plus en plus grâce à Fifty Shades, il faut avertir les plus jeunes. En général, on écrit que c'est interdit aux moins de 18 ans (ou de 16 ans) sur la page d'accueil. Ou l'avertir avant l'inscription. Mais pensez-vous que c'est suffisant ? Que pourrait-on faire de plus pour empêcher les plus jeunes de tomber sur quelque chose qu'ils ne sont peut-être pas prêt à lire ?  

   

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SweetGumiho
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Jeu 26 Fév - 20:55
La réponse est très simple : le net présente un tel nombre et une telle variété de contenu qu'il est difficile d'en empêcher et d'en interdire certains. Par exemple, Youtube vous donne accès au contenu adulte si vous êtes inscrit et en fonction de votre âge, mais comme sur les forums l'utilisateur peut très bien prétendre être plus âgé. Même les logiciels de contrôle parental ont des limites. Même les blocus gouvernementaux (Chine, Russie, etc.) ont leur limite et certains contenus échappent à leur filtrage.

Tout ça pour dire que le plus important n'est donc pas d'infantiliser l'internaute par des règles et blocages à n'en plus finir, mais bien de l'éduquer. Si vous voulez une preuve du fait que mettre des bâtons dans les roues aux internautes ne fait que redoubler leur envie de dépasser les limites, prenez les pirates, c'est ce qui les amuse le plus. Plus on essayera de les empêcher d'agir, plus ils trouveront des moyens de prouver qu'ils peuvent le faire, parce que c'est l'esprit de contradiction mes amis.

Je ne suis pas fan des contenus sexuels, je n'aime pas Fifty Shades of Grey, les forums BDSM et compagnie ne sont vraiment pas mon truc, etc. Chacun son truc. Donc c'est avec une certaine objectivité que je peux dire qu'il n'y a pas vraiment de barrière de plus à mettre, il faut simplement bien informer (mettre un logo, le répéter dans la présentation du forum / les règles, ajuster l'âge limite d'inscription en fonction, etc.).

Là où je trouve cela hypocrite par contre, c'est que l'on va banaliser les contenus à caractère sexuel avec de gentils petits smileys "drôles, innocents et mignons", tendance pratiquement générale sur les forums, et après on nous parle de protection des mineurs. Ça ça me fait bien rire...

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Tani'
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Jeu 26 Fév - 21:02
Mon avis est simple, mettre des limites d'âge ne sert à rien et je trouve ça tellement simple. Après tout ça n'empêchera jamais un gamin de s'inscrire sur le forum. Et puis quand je vois qu'un film comme "50 nuances de Grey" est autorisé au plus de 12 ans... Pourquoi stigmatiser autant les forums qui acceptent des allusions romantiques et la mort au sein du RP.

Tant que cela ne tourne pas à l'unique but du forum je ne vois pas pourquoi on devrait l'interdire au mineur. Si un forum reste très abordable pour le plus grand nombre et que la majorité des Rps n'a rien avoir avec le porno ou l'horreur c'est ridicule de mettre un - 18
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Junkiie
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Jeu 26 Fév - 21:04
Sauf que contrairement à ce que tu pense, on est obligé selon la loi de prévenir. Si on ne le fait pas, le forum peut être supprimé, même quand tu le fais, tu risques la suppression. Je déteste fermer un forum à la lecture, pourtant sur le mien je suis obligée de le faire si je veux garder mon forum.

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SweetGumiho
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Jeu 26 Fév - 21:17
Tani' a écrit:
stigmatiser autant les forums qui acceptent des allusions romantiques et la mort au sein du RP.
Euh... La mort est concernée ? Shocked

Il y a une différence être "allusion romantique", romantisme, érotisme et pornographie quand même. Ça fait bien 4 choses différentes. What a Face

Après le seul problème est si c'est le thème du forum en quelque sorte, non ? Car là je pense qu'il y a d'autres plateformes pour ça que Forumactif, car le jeu de rôle sexuel est en effet assez répandue sur le net. Oui, j'ai eu mon choc quand j'avais mis "roleplay" dans mes intérêts sur Omegle et que j'ai compris que ça servait à faire du jeu de rôle sexuel directement dessus et que je voyais des enfants de 12/15 dessus...
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Tani', mon jeu de rôle sera dans le monde du Sorceleur, et crois-moi les jeux vidéos The Witcher ont la mention -18 alors que ce ne sont pas des jeux vidéos BDSM ou sexuels et j'en passe, l'histoire ne tourne absolument pas autour de ça. Si cela n'avait aucun intérêt, pourquoi crois-tu qu'ils se donnent la peine de le mettre sur les boîtes de jeu ?
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Tani'
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Jeu 26 Fév - 21:27
Je sais que FA n'accepte pas le moindre contenu à ce sujet, en ce qui concerne la loi quand je vois la limite d'âge de ce film (pour ne plus le citer) je trouve ça très contradictoire. Quand on voit le nombre de scène sexuelle auxquels les jeunes sont confrontés dans les films, pourquoi devrait-on obliger des forums à tant restreindre leur public si les films grands publics eux se permettent d'afficher l'amour jusqu'à son accomplissement. Tant que cela reste des sous-entendus et qu'il ne s'agit pas de la raison de Rp je ne comprends pas qu'on veuille à tout prix préserver les mineurs. ^^

Sweet : la mort n'est pas concerné, mais c'est aussi un sujet que vise les -18 ans, je sais que ce n'est pas le sujet, mais une allusion ne fait pas de mal :p

Je suis complètement d'accord qu'il y a une différence entre allusion et pornographie, mais pour FA et la majorité des membres, à partir du moment où tu dis que tu n'empêcheras pas les membres dans un Rp de raconter une soirée romantique, ils voient rouge et demandent la mention. C'est dans cette situation que je trouve la mesure trop radicale. Selon moi le -18 devrait être réservé aux RPG qui s'affichent porno et le -16 pour les forums qui se veulent plus adultes et oseront de de temps à autres ce genre de RP.

Pour ton jeu, je ne le connais pas. S'il a la mention comme tu le dis, c'est qu'il doit le mériter, mais je pense que c'est plus pour une raison de violence que de sexe non ? Tu vois tu fais une allusion à la mort aussi dans un sens héhé
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Junkiie
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Jeu 26 Fév - 21:32
On parle pas de romantisme mais bien de forum qui encourage la non censure (donc on écrit ce qu'on veut) ou les forums dont le thème sera suivi par ce genre de rp. Je fais sur mafia /bikers. Tu comprendras que les rps non censuré ou du moins violent ou parlant d'actes violents risque d'être souvent là. Ca sert à rien sur un forum qui n'encourage pas ce genre de rp du tout. après moi comme je suis pas une mineure et que j'aime pas me censurer, j'ai mis tout de même dans mon règlement d'avertir les gens si un texte est violent ou sexuel. Mais un rp romantique n'est pas censé inclure une scene de sexe, là ca devient de l'erotisme (de détailler) xD

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Jeu 26 Fév - 21:48
Non mais je pensais "concerné" pas par rapport au sujet mais rapport aux moins de 18. Je ne pense pas que la mort soit tant un problème, beaucoup de dessins-animés de Disney ont plein de mort super choquantes et tristes (ouais, du genre qui à 24 ans me font pleurer comme une madeleine), je pense que c'est surtout la violence/le gore qui pose problème.

Pour le côté préservation/protection des mineurs, comme je disais à Junkiie, personnellement "c'est une question de morale/éducation/conscience adulte et responsable, et d'instinct maternel." Je pense que ce n'est pas parce que la société admet certaines choses actuellement que je suis obligée de trouver cela normal et d'y adhérer, notamment pour les limites d'âge pour certains films (puisque tu y faisais référence). C'est en agissant soi-même que l'on peut changer les mentalités, car si personne ne commence ce n'est pas étonnant que cela ne bouge pas.

Pour ce que tu parles au niveau du RP, personnellement en 10 ans de jeu je n'ai jamais vu ça, plutôt l'inverse (du sexe, du sexe partout à excès et personne pour s'en plaindre). Et non, The Witcher c'est les deux mais je pense que la mention est surtout du au sexe. Tu peux faire un tour sur Youtube si tu es curieuse là-dessus. :D

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Jeu 26 Fév - 23:10
Citation :
Mais pensez-vous que c'est suffisant ? Que pourrait-on faire de plus pour empêcher les plus jeunes de tomber sur quelque chose qu'ils ne sont peut-être pas prêt à lire ?  

Si c'est pour éviter de choquer les plus jeunes, un simple avertissement en PA et la fermeture des sections RPs suffisent. J'ai d'ailleurs remarqué, que souvent un +18ans avait plus tendance à attirer la curiosité des internautes qu'à la refréner.

Par contre s'il s'agit de se protéger de FORUMACTIF... Il n'y a pas de tolérance.

http://forum.forumactif.com/t376319-avertissement-quelles-mesures-prendre

Et plus particulièrement :

Citation :
Ce n'est pas suffisant ! Même un administrateur ne doit pas pouvoir tomber sur un contenu illicite. En clair, cacher le contenu posant souci n'est pas une option, vous devez le supprimer (ou l'éditer)

Et pour me recentrer sur le débat (parce que j'ai l'impression d'avoir un peu dévié   ) j'ai du mal à voir la différence entre : déconseillé - 16 ans // déconseillé - 18 ans // interdit - 16 ans // interdit - 18 ans.

Il en va de même pour la différence entre érotisme et pornographie  

Après pour ceux qui veulent se lancer dans l'aventure du "forum adulte" gardez en tête, qu'il suffit d'une plainte sur l'outil litige de forumactif pour recevoir un avertissement + compte à rebours (moi c'était neuf jours) dans un très, très court laps de temps. Et bien souvent la plainte ne vient pas de mineurs ou parents de mineurs choqués, mais de vos membres déçus, vexés, pour une raison ou une autre. Vous pouvez mettre en place toutes les protections les plus louables et citoyennes, lorsque la plainte est partie... C'est tout le monde dans le même bateau Suspect
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Tani'
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Jeu 26 Fév - 23:32
Ce que tu dis à sujet des plaintes et je crois la triste réalité. La suppression du forum n'a bien souvent aucun rapport avec les mineurs, quoi que ceux qu'on découvre et qu'on écarte doivent être très dangereux :/ Mais bon on y peut rien, la gratuité de FA a ses limites, on n'est pas pour autant libre de tout sur un forum.

Pour ce qui est de la différence érotisme / pornographique, je pense que lorsqu'on décrit une scène sexuelle de manière sous entendu, en ne parlant jamais vraiment du sexe, en le faisant de manière détournée c'est là que se trouve l'érotisme. Le porno lui ne prend pas de gant, il va à l'essentiel, seul l'acte à de l'importance, alors que dans l'érotisme les sentiments ont une importance. Et puis le thème du forum joue aussi je pense.

Enfin je ne crois pas que mettre déconseillé soit très différent d'interdit xD
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Metaverse
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Jeu 26 Fév - 23:51
La solution un peu bricolée, que je pourrais donner c'est d'avoir DEUX forums. (solution qui peut fonctionner aussi pour protéger les mineurs).

Un forum principal, et un uniquement dédié aux topics canailles. Ne s'inscrivent sur le second que les gens qui ont fait acte de leur majorité. De même en cas de plainte, seul le second sera fermé. Et tout le travail effectué sur le principal (codage, design...) ne sera pas à refaire.
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SweetGumiho
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 13:07
Je tenais à vous partager comment j'ai lancé le débat sur SOS Forum RPG et Pub RPG Design avec une partie de la problématique qui me manquait : les dernières mesures prises par Forumactif et sa "tolérance zéro".

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Avec les dernières mesures, le débat sur la protection des mineurs est plus que jamais d'actualité et le site Infinite RPG a d'ailleurs lancé le débat sur la question hier sur sa page Facebook. Avec la popularité de livres et films tels que Fifty Shades of Grey, il s'agit d'une tendance plus marquée que jamais (le sexe, l'érotisme). On remarque qu'il y avait d'ailleurs un certain laisser-aller ces dernières années, et que certains contenus étaient ouverts et non-protégés aux âmes sensibles, ce que je regrettais.

Les protections suivantes avaient été mises en place sur certains forums :
• Avertissement sur la Page d'Accueil, dans le Règlement de l'Inscription et dans un Règlement forum.
• L'impossibilité de s'inscrire à des personnes de moins de 18 ans (via la demande d'âge obligatoire à l'inscription)
• La fermeture à la lecture de l'intégralité de la plateforme de jeu, aux invités.
• Le non-usage et la non-diffusion d'images dénudées/violentes/pornographiques/etc.
• L'ajout de la balise meta qui empêche la diffusion du site sous les contrôles parentales ! Le bloquant à toute navigation régie par ce-dernier.

Et tant que nous mettions tout cela en place et que le thème de notre forum ne tournait pas autour de ça (le sexe), nous nous sentions protégés d'éventuelles charges. Il est normal après tout d'empêcher les plus jeunes de tomber sur quelque chose qu'ils ne sont peut-être pas prêt à lire. Ces mesures ne sont-elles pas suffisantes et ne garantissent-elles pas déjà une certaine "sécurité" ? D'après Forumactif, la question n'est pas là : contenu caché, en hide ou pas, aucun contenu sensible ne doit figurer sur les forums, même s'ils sont issus d'une fiction. Y a-t-il un moyen de se prémunir contre d'éventuels problèmes liés à la maturité du contenu de nos forums ?

Un message du même débat sur L'Imaginarium (annuaire) que je tenais à vous partager, car cette tolérance zéro de Forumactif vis-à-vis des contenus sensibles de textes fictifs c'est vraiment du n'importe quoi :
Débat sur l'Imaginarium:
 

Bon, et du coup dans l'histoire est-ce que l'on peut viser cette tendance pratiquement généralisée sur les forums en la forme de "gentils petits smileys drôles, innocents et mignons" à caractère sexuel ? Parce que ce n'est pas de l'écrit, mais ils ont cité les images et c'est clairement à caractère sexuel... Parce qu'il faut que les forums arrêtent l'hypocrisie aussi, personnellement je ne vois pas ce que viennent faire ces smileys dans des zones désignées comme "tous publics". Et il est aussi bizarre que l'accent soit principalement mise sur le sexe et non sur la violence.

Aussi, prenons mon projet est sur le monde du Sorceleur, et les jeux The Witcher sont indiqués 18+ du fait des scènes érotiques cumulées à la violence, au gore, aux paroles crues, et peut-être à d'autres petites choses. L'histoire et le monde n'est absolument pas focalisé là-dessus mais si vous voulez une comparaison, ce n'est rien de plus rien de moins que le même niveau que la série Game of Thrones (seulement déconseillée aux moins de 12 ans). Et cela reste de la fiction, donc où est le mal si je mets en place les systèmes de protection énoncés plus tôt !

Du coup je suis un peu perdue, surtout parce que j'ai effectivement l'impression que FA n'est pas très clair et exploite un peu un vide juridique pour pouvoir agir de manière arbitraire.

Retenez bien dans l'histoire, qu'en raison de leur degré de tolérance, c'est bien toute la communauté RP qui est visée, car la majorité des forums de jeu de rôle hébergés chez eux sont susceptibles d'être rappelés à l'ordre voir supprimés sans préavis (car le préavis est apparemment une grande magnanimité de leur part qu'ils ne sont pas obligés d'appliquer.

Vous voulez être encore plus choqués de ce qui se passe actuellement du côté de FA ? Je vous invite à aller lire ces sujets :

- Questions sur les contenu sensibles
- Question sur les contenus explicites (précisions)
- Avertissement de suspension du forum, comment être en règle ?

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 15:48
Moi ce que je ne comprends pas c'est ceci :

Citation :
Dans le contexte de fiction que vous me décrivez, cela ne s'applique pas. Tant que le contenu n'incite pas les membres de votre forum réellement à la haine raciale, ce type de contenu ne pose pas de problème.

Quand Vivi nous sort que tant que c'est de la fiction ils restent tolérants (parce qu'en gros c'est ça), je ne comprends pas. On parle là de racisme quelque chose qui est quand même illégal. Le sexe en soit n'a rien d'illégal et ils font une chasse aux forums alors que les forums ont pour la plupart pris des dispositions de protection des mineurs.  

Mais le pire c'est sans aucun doute ça

Citation :
Cette clause des CGU ne vise pas les forums de type RPG (fantastiques ou non) en particulier, mais globalement les propos de tous les jours que l'on pourrait retrouver sur des forums de discussions "classiques" nous allons dire.

Qu'on m'explique pourquoi certains forums city qui ne sont pas forcément centrés sur le sexe, sont supprimés... Et cela en va de même pour les forums rpg centrés sexe puisque les discussions "classiques" sur les forums rpg ne sont pas  centrés sur le sexe. Dans le RP certes mais si c'est ça ce n'est pas une discussion classique donc ça ne devrait pas s'appliquer de ce qui est dit puisque c'est de la fiction et comme dit plus haut la fiction ne s'applique pas aux CGU apparemment.

J'ai grandement l'impression qu'ils utilisent les CGU comme ils le souhaitent. Limite ça se fait à la tête quoi... Ahah on oublie là toutes les notions d'égalité et de liberté...

Tout ça pour dire que je trouve aberrant qu'on accepte le contenu rpg traitant du racisme tant que ça reste dans un contexte fictif alors que les contenus sexuels sont interdits. (Et je ne dis pas ça parce que je suis une pro-rp sexuel puisque je n'en ai fait que très très rarement en environ 8 ans de rpg mais juste parce que je suis une rôliste qui a l'impression que les rpg sont de plus en plus mal vus chez FA)

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 16:08
blackheart. a écrit:
J'ai grandement l'impression qu'ils utilisent les CGU comme ils le souhaitent. Limite ça se fait à la tête quoi... Ahah on oublie là toutes les notions d'égalité et de liberté...
Non mais c'est ça. Rolling Eyes

Ils ne sont pas du tout clairs et logiques en fait. Mais dans le cas d'un forum se situant aux USA dans les années 20 par exemple, où la ségrégation raciale était fortement prononcée, ou tout forum dans lequel les personnages vivent des choses sombres (manquer de se faire violer, se faire agresser dans la rue, les contextes de guerre, etc.).

La fiction ce n'est pas forcément que le monde des Bisounours, et quand on voit que GoT est seulement déconseillé aux moins de 12 ans on voudrait bien des explications précises de pourquoi cela ne serait pas conforme aux lois françaises. Et la liberté d'expression ça existe aussi. Après c'est une entreprise privée aussi, et les privés sont connus pour faire ce qu'ils veulent, comme ils le veulent...
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 16:21
Ahah ils ont verrouillé le sujet ! Rolling Eyes
Franchement ils rigolent vraiment du monde. >< Surtout que le plus souvent ils ne donnent pas plus d'explications dans les autres sujets mais disent juste en gros que c'est interdit parce qu'ils l'ont décidé et point final.

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 16:25
Oui, à croire que le sujet du SEXE est tabou... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 19:09
Après il faut quand même prendre une chose en compte... Le service FA est gratuit. Certes ils se financent sur la Pub, mais on peut monter un forum sans rien payer.

J'avoue qu'au départ pour avoir eu mon forum (+18ans) fermé suite à une plainte j'ai beaucoup râlé. Puis depuis quelques temps, je relativise un peu. Venir sur FA, signer la Charte Générale d'Utilisation, et se plaindre ensuite... Je sais pas. C'est un peu étrange je trouve. Un peu comme si vous étiez invité à manger chez vos voisins et que vous vous plaignez qu'ils vous interdisent de cracher par terre ou mettre les pieds sur la table.

Certes, le délire moralisateur, sainte nitouche, vierge effarouchée et autres hypocrisies dont use et abuse FA est risible. Mais, puisqu'ils offrent un service, autant en retour se plier à leurs règles.

De même que j'ai du mal avec ceux qui disent que TOUTE la communauté est touchée. Ce n'est pas vrai. FA n'est qu'un support comme un autre. Personne ne vous force à l'user si jamais vous vous sentez mal dessus. Le boycott est à mon sens une réponse plus appropriée que les pétitions qui se multiplient ces derniers temps. CF l'exemple des voisins : leurs règles d'accueil ne me conviennent pas, je m'en vais ; au lieu d'essayer de les convaincre de leur idiotie.
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 19:40
Je suis tout à fait d'accord ce qui me dérange c'est surtout d'être tolérant pour des choses illégales et derrière avoir une tolérance zéro pour quelque chose qui ne l'est pas.

Egalement je trouve que les CGU devraient être revues dans le sens où ils ne sont pas ouverts aux explications et disent que tout ce qui est de caractère sexuel est interdit. Mais dans ce cas quasi tous les forums devraient être fermés, Between US le premier, à cause de :

:dch:


Après comme je l'ai dis perso je ne suis pas concernée par les rp hot puisque ce n'est pas ce que je préfère jouer. Ce qui me gène surtout c'est de ne pas savoir où sont les limites. Par exemple si on va sur un forum de littérature et/ou de cinéma et que nos membres font une critique sur Fifty Shades ? Si on tient un forum de séries est-ce qu'une critique d'épisodes pouvant contenir les mots "seins", "fesses", "sang", "décapitation", etc vont à l'encontre des CGU de FA ? Etc, etc.

Au final c'est compliqué (même en rp) de savoir si on a va trop loin ou non sur FA parce que j'ai l'impression qu'ils font appliquer les CGU de façon "bête et méchante".

Et pour reprendre ton exemple, on peut très bien aimer ses voisins mais se plaindre de ne pas savoir où sont ses limites et ne pas être d'accord avec lui. Du genre tu vas chez ton voisin et le repas c'est du poisson. Mais tu n'aimes pas le poisson. En gros tu dois soit manger du poisson soit partir ? De la même manière si ton voisin te demande de ne pas faire de bruit parce que son enfant dort. Dois-tu chuchoter ? Parler normalement ? Et si dans l'ambiance de la soirée tu te mets à rire et que ça réveille son enfant trouverais-tu ça normal qu'il te vire de chez lui comme un malpropre parce que selon lui tu n'as pas respecté sa demande de ne pas réveiller son enfant ?

Bref tout ça pour dire que les limites sont toujours plus ou moins vagues et que lorsqu'on demande où elles se trouvent qu'on nous réponde en recopiant les CGU c'est dommage. C'est également dommage de ne pas prendre en compte le fait que les forums rpg sont des forums où l'on joue des personnages donc de l'ordre de la fiction. Et donc que ce que font nos personnages sont des choses qui ne sont pas réelles. ^^

D'ailleurs si l'on traite le contenu d'un forum RPG comme le contenu d'un forum de discussions les abus de litiges peuvent aller très loin...

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SweetGumiho
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 19:45
Alors, peut-être parce que j'avais interprété les CGU à ma manière et que je pensais que justement les contenus sexuelles, violents, etc. ne comprenaient que ce qui était dans le réel, pas clairement désigné comme de la fiction. D'ailleurs ils reprennent ces CGU à leur sauce en disant que oui, la violence, le mauvais langage, etc. sont acceptés dans le cadre de la fiction. Pourquoi pas les sujets un peu érotiques, et je parle de gentil érotisme, pas de pornographie ?

De plus, le monde est dangereux et les fictions (romans, films, séries, etc.) font part des dangers de ce monde (du côté du sexe, je parle du harcèlement et du viol bien entendu). Les personnages sont censés avoir un vécu, des expériences, mais ils ne sont pas réels. Pourquoi cependant devrait-on censurer tout ça ? Agir en prévention pour les plus jeunes et les âmes sensibles sur un contenu, OK, mais quand cela relève de la fiction la liberté d'expression ça existe aussi, et il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que des enfants sur le net et que FA n'est pas réservé aux moins de 18 ans...

Quant à se plier aux règles, je suis quelqu'un de très réglo donc je le ferais bien sûr, je n'ai jamais prétendu le contraire. Mais pour moi ces règles restent injustes, cette censure et tolérance zéro injustifiées et ce cinéma derrière exagéré. Visiblement ils ne savent juste pas gérer la situation correctement comme d'autres hébergeurs l'ont fait, et après des années de passivité et de laxisme, ils virent en mode dictatoriale...
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EDIT : Par contre ces smileys sur des forums tous publics CA je ne trouve pas ça normal et une preuve de laxisme de la part de FA. Banaliser ce genre de choses est ridicule... C'est une preuve que clairement une preuve d'une certaine hypocrisie. Car qu'est-ce qui est considéré comme du "contenu sexuel" dans ce cas ?

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 20:08
Passionnant (et passionné) sujet de débat ! **

Justement, sur un groupe facebook où je suis inscrite, les rôlistes peuvent poster ce qu'ils appellent leurs "coups de gueules" (c'est-à-dire quelque chose qui les a dérangés, voire énervés sur un forum/un rpg), une jeune fille se plaignait hier que certains admins aient choisi d'interdire leur RPG aux moins de 16 ou 18 ans. Il y a eu tout un débat sur la maturité sans rapport avec l'âge etc. Perso, j'ai expliqué qu'avec le recul (j'ai commencé le rp à 14 ans, j'en ai 25 maintenant), je me rendais compte que j'avais été confrontée à certaines publications que je n'aurais pas dû lire. A l'époque, c'était sur un chat IRC et il y avait très peu de barrières quant aux contenus, peu de modérateurs, tu accédais facilement aux groupes fermés, tu faisais bien ce que tu voulais en privé et surtout, il était déjà très facile de mentir sur son âge xD. J'ai évité de lancer le débat sur les CGU de FA (parce que ce n'était pas pertinent et que j'avais pas envie d'accuser qui que ce soit, ça aurait été de TRES mauvaise foi) mais j'y ai justement pensé et même si je suis pour "la protection des mineurs" (éducatrice inside), je suis comme vous, je trouve FA extrêmement hypocrite. (Et après les discussions rapportées par SweetGumiho que j'ai lu, ça me conforte d'autant plus xD)

J'espère qu'on a pour la plupart conscience que ce n'est pas en interdisant quelque chose qu'on le fera disparaître. On le voit avec la drogue ou encore la prostitution, ou encore les religieux pratiquants qui prônent l'abstinence plutôt qu'une réelle éducation sexuelle. On en appréhende les conséquences dans les faits divers. Il ne faut pas "interdire", il faut "prévenir", "éduquer", "responsabiliser". Sérieux, je préfèrerais encore que mon gamin tombe sur un sujet de RP érotique que sur les sites pornos qui pullulent sur la toile ! Ca a quand même plus de gueule ! Je parle bien sûr d'érotisme et non de pornographie, ce que je juge indigne d'un rôliste de manière générale, que ce soit toléré ou non.
Et cette prévention, cette éducation ne commence justement pas avec FA ou avec le fondateur du forum : c'est à la famille (ou au tuteur) de réguler l'accès internet, de vérifier sur quels sites se rend le mineur ... Pour peu qu'il y ait une action en justice d'intentée, je serais tentée de dire que si le site en question risque gros, ceux détenant l'autorité parentale morfleront tout autant.

Donc voilà, pour moi, les mentions -16, -18, attention HOT ou encore les smileys sont indispensables sur un forum, ils relèvent de la prévention et de la responsabilisation, mais il est temps de FA revoie sa position et y mette une dimension plus pédagogique, moins infantilisante. Je ne pense pas que boycotter soit la solution, au contraire, il faut se battre, parce qu'au-delà d'un simple problème d'hébergeur cul-serré, on est dans un souci de mentalités sociétales.

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 20:25
Amorthancia a écrit:
Voici la dernière new urgente à lire

Hellow Hellow tout le monde. Flash spécial : Apparemment le monde du rpg est secoué par quelqu'un qui signale les forums à contenu sexuel explicite. Et en 3 jours pas mal de forums on été fermé sans aucun préavis qui exercer ou non la loi du HIDE ! Alors attention les loulous! Ils sont partout ils nous observent et ils peuvent nous supprimer ...

Donc il faut : ✎ Modifier tous les avatars où votre "star" est en maillot de bain/sous vêtement, décolleté trop prononcé/osé, pantalon trop descendu (pour les hommes).

✎ Pour les gifs, aucune scène hot dessus.

✎ Plus aucun sujet/réponse HOT ou VIOLENTE n'est tolérée, même en hide, ils peuvent les lire.

Cela n'es pas des conneries ce que je dis !

http://forum.forumactif.com/t366955-contenu-explicite-9644-application-de-mesures#3107945

Oui, suite logique quoi... Rolling Eyes

Je suis comme toi, je suis très protective vis-à-vis des mineurs, surtout sur le sexe, pour des raisons qui me touchent personnellement. Je suis "juriste" (enfin j'ai fait un peu de droit quoi et j'ai eu le code pénal longtemps comme livre de chevet What a Face ), je suis engagée (activiste) notamment sur des sujets comme le bizutage et d'autres sujets encore plus sensibles. Bref, je suis vraiment loin de prendre ça à la légère et je comprends très bien, avec mon instinct maternel aussi, cette volonté de protéger les plus jeunes.

Ce que tu as dit Myrlu : Il ne faut pas "interdire", il faut "prévenir", "éduquer", "responsabiliser". C'est exactement ça, c'est exactement ma façon de pensée. De mon point de vue c'est le seul moyen réel pour agir, pour faire changer les choses. Inutile de reprendre les paroles d'Obama sur le sujet (ou sur les drogues). Pénaliser, censurer, faire l'autruche... C'est ce qu'il ne faut pas faire justement ! I

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Dernière édition par SweetGumiho le Ven 27 Fév - 21:35, édité 1 fois
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Junkiie
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 21:18
Metaverse a écrit:
La solution un peu bricolée, que je pourrais donner c'est d'avoir DEUX forums. (solution qui peut fonctionner aussi pour protéger les mineurs).

Un forum principal, et un uniquement dédié aux topics canailles. Ne s'inscrivent sur le second que les gens qui ont fait acte de leur majorité. De même en cas de plainte, seul le second sera fermé. Et tout le travail effectué sur le principal (codage, design...) ne sera pas à refaire.

Metaverse a écrit:
Après il faut quand même prendre une chose en compte... Le service FA est gratuit. Certes ils se financent sur la Pub, mais on peut monter un forum sans rien payer.

J'avoue qu'au départ pour avoir eu mon forum (+18ans) fermé suite à une plainte j'ai beaucoup râlé. Puis depuis quelques temps, je relativise un peu. Venir sur FA, signer la Charte Générale d'Utilisation, et se plaindre ensuite... Je sais pas. C'est un peu étrange je trouve. Un peu comme si vous étiez invité à manger chez vos voisins et que vous vous plaignez qu'ils vous interdisent de cracher par terre ou mettre les pieds sur la table.

Certes, le délire moralisateur, sainte nitouche, vierge effarouchée et autres hypocrisies dont use et abuse FA est risible. Mais, puisqu'ils offrent un service, autant en retour se plier à leurs règles.

De même que j'ai du mal avec ceux qui disent que TOUTE la communauté est touchée. Ce n'est pas vrai. FA n'est qu'un support comme un autre. Personne ne vous force à l'user si jamais vous vous sentez mal dessus. Le boycott est à mon sens une réponse plus appropriée que les pétitions qui se multiplient ces derniers temps. CF l'exemple des voisins : leurs règles d'accueil ne me conviennent pas, je m'en vais ; au lieu d'essayer de les convaincre de leur idiotie.

Je dirais le même exemple pour tout, si tu ne veux pas lire, tu lis pas, fais pas chier ceux qui veulent lire ( en général hein ce n'est pas pour quelqu'un en particulier ^^). On ne censure pas tous les livres qui sortent et pourtant, yen a qui pourraient vous traumatiser n'importe quel mineur (ou adulte, faut pas croire, on est aussi traumatisés, ça s'apelle être humain). j'ai un exemple de quand j'étais petite. Je ne disais aucun gros mots, je ne connaissais RIEN sur le sexe et et jle vivais très bien. Sauf qu'à l'école c'était partout et une camarade m'a apprit des trucs qu'à 13/14 ans, j'aurais aimé ne pas savoir, en partie parce que ça me servait pas à grand chose de savoir ça xDD Fallait il virer la personne ? La tuer ? Bannir gros mots et discussion sexuelles au collège etc ? Ca aurait servi à quoi ? Prévenir, enseigner, quand de l'autre côté il y aura du contenu, les gens iront voir, que vous lui dites non ou pas. Et on a tous été ado (pour ma part ça remonte xD) et on a tous été attiré parce qu'on nous avait interdit. Le nombre de trucs fait mineure qu'on m'avait interdit... Mettre un averto est, c'est pour se de responsabiliser, parce qu'on empêchera jamais un mineur réellement de faire ce qu'il a envie.

Mais ça c'est pas nouveau que le commerce, et les divertissements sont biaisés. On fait des campagnes contre les drogues, et on laisse les tabacs parce que ça fait du fric. On interdit le canabis, on vend des cigarettes. bref, les interdit/prolifération de l'autre côté, ça marchera toujours.

Après on me parle de " t'as lu la charte et tu la respecte pas", fallait pas choisir Fa. Sauf que je n'ai ni gagné au loto, ni épousé un riche, donc payer est plus dur que d'avoir un truc gratuit. On a pas le choix, c'est aussi simple. Perso j'aime pas la censure, mais après jsuis ravie que les porno soit tard le soir et pas en plein milieu de la journée, parce que je veux pas voir ça. Mais d'autres mineurs vont regarder. Je me censure pas, je dis pas que j'écris des trucs de sexe à tous les rps (jme ferais chier) mais j'aime savoir que SI j'écrivais ça, bah c'est bon. Mon forum pourrait être supprimé, c'est vrai. c'est la vie. Mais vu ce qui se trame sur le net, je pense que certains devraient s'occuper des vrais jeux de roles degueu et pas juste nos rpgs au final qui n'incite à rien du tout, c'est de l'écrit. Comme jdis souvent si je faisais la moitié de ce que font mes personnages, jserais à l'asile, dans l'aile des gens dangereux XDD après je cherche depuis un moment à faire mon forum sur une plateforme autre, mais je doute que mon mari aime l'idée de foutre ça dans le budget xDD Après je connais des forums qui étaient bien plus violents et perverti que mon forum ne le sera jamais, et ils sont toujours là. Par contre tu peux rien lire si tu t'inscris pas et si t'es pas validé.

Tu parles de faire 2forums. Sauf que moi tous mes persos ont des propos et des actions spéciales, je peux pas rp différemment sur l'un et l'autre. Quand tu écris, tu ne réfléchis pas, si on doit s'amuser à n'écrire que des trucs que des machins bisounours, on risque de se faire chier (imaginez tous vos trucs sur les vampires, la guerre etc retirés des librairies). Les 3/4 de ce forum, j'ai lu les présentations et tous parlent de sadisme etc, le forum doit être aussi censuré pour ça ? je pense qu'il faudrait un juste milieu, un truc qui dit voilà, si tu fais ça, ça, et dans ce cas là et là, c'est différent. parce que tout interdire, c'est être dictateur et imposer SA vision des choses. C'est facile de critiquer, moins d'agir pour TOUT le monde, pas juste sa pomme.

On me dit t'as qu'à pas écrire des trucs comme ça. Bah écoute si j'enlève tout le côté cruellement réel de mes perso, je sais pas de quoi je vais parler, parce que la vie elle même n'est pas jolie et rose. S'exprimer est une façon pour l'homme de lacher la pression, de parler de tous sujets. C'est comme si tout à coup on régulait nos discussions, nos façons de parler. Et comme ça été dit, ya un pas entre ECRIRE sur un personnage qui fait ça et ça et quelqu'un qui a des discussions dégueulasses ou flippantes. Le premier dépend des gouts, le 2e n'attirera que certains pas très nets (ou jeunes curieux qui savent pas dans quoi il s'embarquent xDD

Après on a peu dérivé, mais je voyais plus VOTRE avis (certains l'ont donné hein), pas celles des autres ou d'autres débats EXTÉRIEURS à ce forum. Ce que vous vous voyez comme solution, ce que vous pensez des rps de ce genre etc. Ce que VOUS vous pensez en résumé. parce que le but est pas forcément de s'insurger sur Fa mais de parler de votre ressenti. ( j'ai pas dis que j'avais ps dérivé aussi mais j'allais que je réponde tout de même en partie à ce qui a été dit).

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 21:33
Même si j'ai certes fait des citations parce que je n'aurais pu dire mieux, j'ai aussi exposé ma vision des choses. Et je suis aussi tout à fait d'accord avec toi Junkiie, mais j'aurais du mal à ajouter autre chose sans avoir l'impression de tourner en rond.

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 23:11
Hum c'est pas vraiment le débat, mais j'aimerais revenir sur une idée fausse.

Faire tourner son propre forum sans passer par FA... C'est pas cher. A l'année (location d'un espace serveur + réservation du nom de domaine) je paie 20 euros. C'est moins qu'un abonnement téléphonique au mois. C'est le prix de deux paquets de clopes, d'une soirée ; et on les gagne en bossant deux heures sur un job étudiant payé au SMIC.

Et si on accepte d'avoir de la pub, on peut obtenir de l'espace gratuitement sur certains serveurs :coeur1:

Alors ouais FA depuis six ou sept ans, c'est le must. Le monopole. On sait plus comment s'en passer. Mais quand j'ai commencé le RP, il existait d'autres plateformes ; qui permettaient d'avoir une plus grande latitude de choix pour louvoyer entre les différents règlements communautaires.

Après oui, je ne comprend pas bien cette politique hyper moralisatrice de FA. Mais c'est leur règlement. De même que lorsque vous écrivez un règlement pour vos forums, vous aimez que vos membres s'y plient sans chercher à pinailler ou vouloir que vous changiez tout. Et s'ils ne veulent pas s'y plier ils peuvent toujours aller voir ailleurs.

Et si ça intéresse certains je veux bien expliquer comment on installe un PHPBB3 sur un "serveur loué".
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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    Ven 27 Fév - 23:13
Totalement hors sujet mais ça serait un bon article pour infinite RPG. :happy:

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MessageSujet: Re: Protection des mineurs    
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Protection des mineurs

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